avrorra: (me2012)
[personal profile] avrorra
Признавайтесь кто читал эту книгу!
Ужасно хочется обсудить.

что вы думаете об авторе и о самой книге?
Нужно ТАКОЕ писать, можно такое писать?

Особенно, учитывая, что это мемуары.

Меня больше всего поразило то, как она описывает, что её мать ковыряется в мусорке и ищет еду, а она проезжает мимо, потому что ей СТЫДНО, что её кто-то заметит. Ей СТЫДНО.
То есть ей не больно, у неё сердце не разрывается на такое смотреть, а ей стыдно.

Мне кажется, что у мамы там явно с головой не в порядке и это как раз-таки Джаннетт и передалось. Глобальная чёртвость.

При чём я вообще не понимаю в чём смысл книги. Опозорить семью? опозорить родителей? Ну, понятно, что писать она не умеет и язык у неё бедный, поэтому бабла срубить только таким сюжетом и можно.

но мне кажется, что был бы смысл, если б она описала свою жизнь ПОТОМ. Как она из того, что было стала собой теперешней.

Всю книгу я думала- человек-робот? у неё совсем нет чувств? вообще?

В книге чувства , переживания не описаны, просто череда событий.

Date: 2014-01-26 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
А в чем проблема то?

Date: 2014-01-26 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Я дописала

Date: 2014-01-26 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
а я не читала, но прочитала ревью :)
пишут как раз какая она типа молодец, спокойно их описывает, а могла бы эмоционально типа всю жизнь испортили. кстати к вопросу о поднятой у меня теме о подростковых обидах, тянущихся всю жизнь

Date: 2014-01-27 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Именно
Странно то что она не проклинает отца с матерью. Ясно что чтобы пройти через такое нужна толстая кожа и очень здоровая психика
Меня как раз поразило что она нежно пишет о родителях, ну по крайней мере об отце. Другой бы желчью изошел

Date: 2014-01-27 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Про отца да. Но кстати, тоже не понятно всё и странно.
Ясно , что больная на голову там мамаша, а отец "просто" алкоголик.

При чём он запил после смерти третьей девочки, когда мамаша сказала :"Она была недостаточно хороша для нашей семьи, поэтому умерла. Она нам не подходила"

ТО есть очевидно, у неё (у мамаши) какой-то диагноз, нормальные люди так себя не ведут. Вопрос какой.

Date: 2014-01-27 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Я не помню таких деталей
Мать безусловно mental.

Date: 2014-01-27 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Так у неё и тянется обида- она вообще отказалась от родителей. Она их не простила.
Там есть сцена, где она приходит в тущебу, где живут родители- у них нет ни света, ни тепла. Это просто заброшенная многоэтажка, где живут бездомные. Отец смертельно болен. Короткий разговор и она поворачивается и уходит. Ну и с матерью потом тоже самое.

Она ещё описывает, как ужасно боялась, что её жених бросит, когда узнает, что у неё родители живут под мостом. Она сама к тому времени живёт в большом доме в пригороде.

Рит, ты спать сможешь спокойно, если твоя мама будет ночью на морозе спать под мостом в нескольких десятках километрах от тебя?

Она не спокойная, она совершенно бездушная какая-то.

Потом, морально ли это вытащить всё грязное бельё на обозрение всего света. У неё же сиблинги есть, у которых дети. Я лично считаю, что это совершенно аморально. Но я понимаю, что многие со мной не согласятся.

Date: 2014-01-27 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Я полностью несогласна :)
Мне очень понравилась книга
А матери она постоянно хочет помочь, но мать не хочет помощи

Date: 2014-01-27 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
да, я хоть и не читала, но впечатление сложилось подобное
с одной стороны их родители сами выбрали этот путь. в конце концов ее мама вполне могла работать как многие. но не хотела. с другой, мне бы тоже было стыдно, если бы мои родители копались в мусоре. может быть жалко тоже. но на самом дел еу человека может быть более чем своих обид, которые заглушают жалость

Date: 2014-01-27 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Угу
Плюс я не уверена что ей было не жалко

Date: 2014-01-27 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
ну может уже и замучилась жалеть. это может быть и защитной реакцией человека. ведь если все время жалеть и страдать с такими родителями, то никакого здоровья не хватит

Date: 2014-01-27 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Согласна

Date: 2014-01-27 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Вот в том-то и дело, что обид у неё было так много, что они полностью заглушили жалость.
Просто я считаю какие бы ни были роственники ужасные, и как бы мы их ненавидели или обижались, но тарелку супа мы им налить обязаны. Можно не разговаривать, не общаться, но отломить кусок хлеба- это просто на уровне инстинкта должно быть.
Она очень странно пыталась помогать, она у матери спрашивала чем ей помочь. Если человек бездомный и ему нечего есть, то чем ему помочь?

То есть лично для меня она какой-то невероятный монстр.

При чём тем хуже, что она с такой лёгкостью об этом говорит.

Date: 2014-01-27 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Мне очень странным кажется твое восприятие.
Матери нельзя помочь! Она не хочет быть не бездомной

Date: 2014-01-27 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Постоянно- это раз в несколько лет. Она её по 5-7 лет не видела.
Увидела-сводила в ресторан.

Date: 2014-01-27 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
А что ты предлагаешь?

Date: 2014-01-27 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Огромное спасибо за рекомендацию. Обязательно посмотрю книгу (раньше никогда о ней не слышала).

Date: 2014-01-27 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] misterspok.livejournal.com
Я только вчера закончила читать. Смешанные эмоции от книги. Завтра с работы попробую сформулировать :)

Date: 2014-01-27 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Смешанные у меня тоже, при чём я прочитала летом, а перевариваю до сих пор.
Я ещё и всякие интервью и встречи с читателями смотрела после этого

Date: 2014-01-27 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Here is about siblings from J.

I’m very close to my brother. He loves the book and was very supportive every step of the way. I showed him parts as I finished them because he has a steel trap memory and I wanted to make sure I remembered things correctly. It’s interesting, because we remembered the same events, but had different takes on them. For example, I think of the cheetah as being a gorgeous, powerful beast with rippling muscles. Brian said, “As I remember, that was as a sort mangy creature.” I ran that by Mom and she said, “It was both, but it wasn’t inside a cage. It was just walking around the zoo.” People remember the same things differently, and if Brian or my sisters had written the book, it would be entirely different.

Maureen and I lost touch when she moved to California, but after the book came out, we got together again. I’m very happy about that.

Lori and I are pretty close, but she sort of didn’t want me to write the book, although she would never have asked me not to do it. At first, she didn’t want to read it, but Mom urged her to. So she did and she said she found it sort of painful to relive some of those episodes, but she really liked it.

Date: 2014-01-27 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
да, еще хочу добавить - я не знаю морально или аморально выносить это на всеобщее обозрение, но может ей это очень было нужно для своего психического здоровья?

Date: 2014-01-27 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
А другие люди как же? Её племянники и племянницы, например.
Представь

Date: 2014-01-27 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Прочитай книгу. А потом скажи мне морально это вообще. Мне кажется, что для психического здоровья ходят к психоаналитику, а не полощать семейное бельё публично.

Date: 2014-01-27 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
ну вроде Оля привела выше, что они ее поддерживали
я когда еще прочитаю

Date: 2014-01-28 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Лори, старшая сестра, как раз не поддерживала. А это именно она их всех вытащила в НЙ и помогла им.

К тому же они все выросли в очень странном окружении. Откуда у них могло сформироваться чувство того что правильно, а что нет?

Date: 2014-01-27 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] amalgama.livejournal.com
Хм...
Как-то оно всё...странно...
Попробую по пунктам.
Почему она об этом пишет. А как ты думаешь, почему мальчики, изнасилованные в семидесятые священниками в католических школах, сейчас об этом говорят? У них ведь есть жёны и дети. А священники те уже безобидные старички. Зачем им полоскать бельё перед всем миром? Я вообще считаю, эта книга должна стать настольной для каждого социального работника. Чтобы не пропустить, увидеть этих детей и помочь им.
Кто кому что обязан... Ребёнок обязан налить старухе-матери тарелку супа. Ну да, наверное. А родитель обязан обеспечить ребёнку (удерживаюсь чтобы не процитировать Декларацию о правах ребёнка :) скажем самый мимимум в виде права на крышу над головой, питания, права на образование и медицинское обслуживание. Ничего из перечисленного эти дети не имели. Помнишь тот эпизод, когда мать не хотела покупать старшей девочке очки, и не разрешала школе это сделать?
Грустная, грустная история о том, как дети были лишены самого элементарного, и при этом выжили и не сломались.
Сколько можно вытягивать близкого человека? Даже такого как мать? Не знаю. Помнишь, когда они вытаскивали её из под одеяла, одевали и отправляли на работу? Сколько им было лет? Подростки. Имели ли они право сдаться через двадцать-тридцать лет такого вытаскивания? Кто может их осуждать?

Date: 2014-01-28 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Сравнивать с сексуальным насилием совершенно не правильно. Хотя бы потому, что в том случае это криминальное преступление, а в данном-нет. Да, она жила в бедности, с отцом алкоголиком, но это совсем другое.
Да, родители были нищими по убеждениям. Но она там с таким надрывом пишет о том, что у них не было воды и электричества, что просто всему остальному человечеству, которое живёт без этих удобств нужно пойти и прыгнуть с моста.

Каждое лето я ездила на пленэрную практику. И почти всегда это были деревни, где люди ни о каких удобствах и не слышали. Два раза мы были в местах , где не во всех деревнях было электричество. ни о каком водопроводе , газе и канализации народ даже и не подозревал. Это рядом с Москвой на всякий случай, Орловская область.

Но это лирическое отступление.

Наверное, нужно предложить моей подруге написать подобную книгу, как они жили с печкой на углях, водой из колонки и сливали помои в дырочку (трубу), которая торчала посреди соседней улицы.

Её книга могла бы быть ценной в двух случаях- если б она была написана хорошо с художественной точки зрения. Но , к сожалению, она написана плохо, очень скудным языком, с кучей повторов и стилистических ошибок.
Или если бы книга показала , как именно она преодолела этот детский багаж. Она когда приехала в НЙ, то вообще ничего не боялась? не переживала? Что чувствовала, когда шла на своё первое интервью? А знакомилась с новыми людьми из совершенно другого круга. Она ничего не написала.

Она-человек-робот. Описывает только незамысловатые действия. "Я пришла. Я хотела есть. Я не мылась и от меня воняло" Да пойди ты в школьный спортзал и там искупайся!
Она не написала что чувствовала та девочка, которая выросла в таких ужасных условиях среди ухоженных наманикюренных и хорошо пахнущих женщин.

У меня подозрение, что она как раз ничего и не чувствовала, поэтому-то и добилась определенного успеха. Ей просто пофигу что думают о ней окружающие. Может, это диагноз какой-то и психическое расстройство. Но как это поможет другим?
Они-то нормальные. Они чувствуют! Им страшно, стыдно, обидно. Они-то не танки и не роботы. Вот в чём проблема.
Page generated Sep. 22nd, 2017 02:41 am
Powered by Dreamwidth Studios